1. Jeśli wieje w plecy to można i warto stosować otwarte pętle bo wiatr nam wtedy pomaga
(zwłaszcza gdy łowimy cięższym zestawem typu SH #10 #12)


Moja praktyka tego nie potwierdza. W obydwu przypadkach, wiatru od czoła i od tyłu, wąska pętla jest
tym co staram się uzyskać, co jest z resztą dość oczywiste - efekt "żagla" czyli dopychania pętli przez
wiatr z tyłu może jedynie powstać w sytuacji gdy jego prędkość przekracza tą, z którą pętla podróżuje w
masach powietrza. Mówiąc prościej, pętla pomimo wiatru z tyłu(o ile nie wieje szybciej nić linka leci) i tak
napotyka na opór czołowy powietrza zatem powinna być wąska. Tu dużo ważniejsza dla całości
wykonania jest dynamika rzutu do tyłu, tzw. backcastu, który wykonywany jest pod wiatr. I jak ten
backcast zdechnie powodując powstanie luzów to część naszego rzutu właściwego (do przodu) zostanie
zmarnowana na kasowanie tych luzów.

@Troutmaster,
Wąska, szeroka, splątana pętla - patrz na grafikę w linku. Myślę, że nie trzeba tłumaczyć.
Pętla w płaszczyżnie pionowej (widok z drona) nie powinna powstać w idealnym rzucie. Patrząc na to z
góry powinieneś widzieć jedną kreskę, gdzie górne ramię pętli zasłanie dolne. Dlatego tak ważnie jest
wykonanie rzutu to tyłu (backcastu) w tej samej płaszczyźnie co ostatecznego rzutu do przodu.

1. Jeśli wieje w plecy to można i warto stosować otwarte pętle bo wiatr nam wtedy pomaga
(zwłaszcza gdy łowimy cięższym zestawem typu SH #10 #12)


Moja praktyka tego nie potwierdza. W obydwu przypadkach, wiatru od czoła i od tyłu, wąska pętla jest
tym co staram się uzyskać, co jest z resztą dość oczywiste - efekt "żagla" czyli dopychania pętli przez
wiatr z tyłu może jedynie powstać w sytuacji gdy jego prędkość przekracza tą, z którą pętla podróżuje w
masach powietrza. Mówiąc prościej, pętla pomimo wiatru z tyłu(o ile nie wieje szybciej nić linka leci) i tak
napotyka na opór czołowy powietrza zatem powinna być wąska. Tu dużo ważniejsza dla całości
wykonania jest dynamika rzutu do tyłu, tzw. backcastu, który wykonywany jest pod wiatr. I jak ten
backcast zdechnie powodując powstanie luzów to część naszego rzutu właściwego (do przodu) zostanie
zmarnowana na kasowanie tych luzów.

@Troutmaster,
Wąska, szeroka, splątana pętla - patrz na grafikę w linku. Myślę, że nie trzeba tłumaczyć.
Pętla w płaszczyżnie pionowej (widok z drona) nie powinna powstać w idealnym rzucie. Patrząc na to z
góry powinieneś widzieć jedną kreskę, gdzie górne ramię pętli zasłanie dolne. Dlatego tak ważnie jest
wykonanie rzutu to tyłu (backcastu) w tej samej płaszczyźnie co ostatecznego rzutu do przodu.


Efekt "żagila" czyli rzut z wiatrem (jaki silny by nie był) zawsze robi robotę, celowo napisałem, ze przy cięższych
zestawach jeszcze większą bo w większym stopniu oszczędza naszą energię - robisz lekki wymach a resztę robi
wiatr (wiele razy wykorzytywałem tę technike łowiąc SH #12 w morzu).
Oczywiście wąska i szybka pętla też poleci ale po co tracić energie skoro można wykorzystac wiatr. W każdym
razie moje strategia jest taka, że oszczędzam energię i wykorzystuję warunki tak by pracowały dla mnie.

Efekt żagla działa jedynie w sytuacji gdy prędkość wiatru przekracza
prędkość przelotową zestawu. W każdym innym szeroka pętla
szkodzi.
"Wyprodukowanie" wąskiej pętli nie wymaga jakoś szczególnie
zwiększenia energii. Może nawet w ogóle.

Efekt żagla działa jedynie w sytuacji gdy prędkość wiatru przekracza
prędkość przelotową zestawu. W każdym innym szeroka pętla
szkodzi.
"Wyprodukowanie" wąskiej pętli nie wymaga jakoś szczególnie
zwiększenia energii. Może nawet w ogóle.

To prawda, że samo uformowanie wąskiej pętli nie wymaga siły, ale gdy rzucamy pod wiatr
potrzebna jest jeszcze zwiekszona prędkość aby pokonać opór wiatru a to już wymaga
mocnego dopalenia z haula i dobrej kontroli ręki prowadzącej kij (mowa o SH).

Może się mylę , ale bloody seven to raczej błąd w ułożeniu kotwicy. Co do kierunku wiatru i prędkości wody
względem osi rzutu istnieją powody do odstąpienia od single spey. mirek

Może się mylę , ale bloody seven to raczej błąd w ułożeniu kotwicy. Co do kierunku wiatru i prędkości wody
względem osi rzutu istnieją powody do odstąpienia od single spey. mirek

Tak, bloody 7 i bloody L to 2-a rózne problemy z efektywnym rzutem. Bloody L wynika z za daleko położonej
kotwicy lub zbyt powolnie wykonanej fazy sweep przez co D-loop nie "obróci" wystarczajaco zestawu
znajdującego się pod wodą (kotwicy) co powoduje, że w momencie rzutu zestaw w wodzie nie jest ułożony
równolegle do osi rzutu (tylko prostopadle) i podczas rzutu ramiona pętli bedą w chaosie.
Z kolej przy problemie nazwijmy to D-loop w kształcie cyfry 7 gdzie "rod leg" jest krótka a "fly leg" długa rzut też
będzie nieefektywny (dodatkowo pojawia się bloody L) gdyż krótka część efektywnie pracującej głowicy będzie
miała problem z pociagnięciem pozostałej części - a jak jeszcze mucha bedzie ciężka to kaplica...
A rozwiń watek o predkości wody względem osi rzutu bo nie do końca rozumiem co masz na myśi?
Pozdrawiam
Tomek

Nie jestem znawcą ortodoksyjnego underhandu, ba nawet nigdy nad wodą nie widziałem tego w
praktyce, ale to co od lat widuje to: właśnie ok 13 stopowe wędki i proporcjonalnie dłuższe ( i o innym
profilu ) linki, niż w szeroko pojętym scandi . W moim rozumieniu pętla D może przyjmować różne
formy i proporcje , inne w underhund, w scandi itd.
Nie unikam nietypowych miejsc do łapania, w niektórych prędkość wody nie pozwala na założenie
kotwicy SS albo jeśli wywiewa mi od dołu to "snapuje" etc, to zasady spey'a znane dziąteki lat.
Paradoksalnie single spey nie jest wcale popularny, bo co to za single spey gdzie nie robi się tego bez
"miedzyrzutu" mirek

Najpierw warto ustalić o co chodziło autorowi.
Pętle wysyłane czy formowanie D przy kotwiczonym podaniu dynamicznym?

Najpierw warto ustalić o co chodziło autorowi.
Pętle wysyłane czy formowanie D przy kotwiczonym podaniu dynamicznym?

W sumie racja - prosimy o doprecyzowanie czy chodzi o pętlę lecącą w powietrzu i jej kształt czy o pętlę D-loop
podczas rzutu kotwiczonego i jej kształt?

Napiszę w skrócie tu. "Wąska pętla"-hasło, wymóg którego powinien się trzymać każdy rzucający zestawem
muchowym. Rzucający czyli SH, z powietrza, nad głową.
Rzeczywiście tailing to splątanie a tight to ciasny. Przepisałem z wpisu kolegi @Gładki bez zastanowienia sie i
przemyślenia tego co przeczytałem. To już mamy wyjaśnione i poprawnie sformułowane. Dalej jednak nic nie
kumam ani z rysunków @ mart które już kiedyś widziałem, ani tym bardziej z opisów i wyjaśnień. Może gdy
przeczytam to jeszcze kilka razy to coś zrozumię. Dwa ramiona pętli już czaję. Jedno dowiazane do szczytu,
drugie do przyponu. Z rysunków wychodzi trochę (o ile dobrze je rozumiem) że wąska to taka która tworzy
prawie prostą linię jaką w wyobrażni stworzyłaby szczytówka nad głową rzucającego, patrząc na niego (i na
nią) z boku. Czyli takie coś można gdy kij jest mega sztywny lub jest to szczotka. Każdy miększy kij od fast nie
jest w stanie utworzyć lini prostej nad głową bo sam się mocno ugina. Zwłaszcza gdy chce się przyspieszyć
aby więcej i poprawnie "zawęzić". A co dopiero gdy chce/lub ma się w powietrzu x (powiedzmy ponad 15)
metrów linki.
Chyba że wąska znaczy co innego, czyli patrząc z drona jako jedna linia, nawet przy nawrotach.

Pzdr.

Czesc, odpowiem tu w watku o petli I bedzie to w kilku postach bo
mam pare zalacznikow.

"Może spróbuję, na ile potrafię, choć kompetencje mam zapewne
niższe niż J. Jabłonowski. Jak coś
pochrzaniłem to najwyżej M. Dużyński mnie opierd..."

@mart123 😁😁😁 noc nie bedzie- nabralem pokory...

Ok, troutmaster glownie oceniamy szerokosc/waskosc petli patrzac na
to z boku.
Tak jak mart123 powiedzial patrzac z lotu ptaka dobra petla wygladalaby
jak jedna kreska, ale trudno byloby powiedziec, czy jest to waska petla.
Taka jedna kreska z lotu ptaka bylaby dowodem, ze mamy idealny
tracking I nic nam bokiem nie leci.

jak na egzaminie na instruktora powiedza ci abys zaprezetowal waska
petle, to oczekuja petli ktora miedzy gorna a dolna czescia ma ok 60cm
przerwy. Rysunek no.2 na zdjeciu.

Rysunek nr 1 przedstawia V- shape petle, ktora uzyskujemy uzywajac
dbl haul ( nawet na krotkich dystansach). Haulem przyspieszamy dolna
noge petli, co przyspiesza odwijanie sie gornej I powstaje taki ksztalt.

@mart123 wszystko dobrze co napisales ,
Szczytowka powinna poruszac sie jak najblizej lini prostej, bo jak to
bedzie 100% po prostej to walimy w blank.
dodam, ze
GLOWNYM POWODEM TAILING LOOP jest NIEROWNOMIERNA
APLIKACJA SILY, co powoduje opisany przez mart123 przysiad
szczytowki.
I pamietajcie TAILING loop to taki gdzie gorna noga petli krzyzuje sie
2RAZY z dolna noga petli.

W zalaczniku z bloga Chris Dore, to trzecie to tzw CROSS LOOP i nie
zrobi taila.

Wloski styl TLT bardzo lubi ciasne petle- a ta na zdjeciu ciasna jak...
Tylko, ze to jest do leciutkich suchych much.

Im ciezsza mucha tym grawitacja wiecej ciagne muche w dol, I
wieksza mozliwosc splatania.
Przy wiekszych, ciezszych muchach mozemy rzucac szersza petla, ona
poleci I pociagnie muche jezeli nadamy jej odpowidnie momentum.

W trenowaniu rzutow, bledem jest lamanie przedwczesne nadgarstka,
a nie szeroka petla.
Tak, rezultatem przedwczesnej rotacji nadgarstka jest szeroka petla,
ale czasami robimy to swiadomie bo tego wymaga sytuacja I wtedy nie
jest to blad.

Jesli chodzi o petle dystansowe, to przy uzyciu stylu 170( styl, gdzie
szczytowka porusza sie po szerokim luku zblizonym do 170°) to
bazujemy na zjawisku nazywanyn LOOP MORPH, MORPHING LOOP ,
gdzie petla po zakonczeniu wymachu w tyl zaczyna sue bardzo szeroko(
zdjecie), ale przy odpowiednim nadanym momentum lince poprzez
pozny haul I pozna szybka rotacje zweza sie idac w tyl.
Jest wezszy lub szerszy morph, zalezy od wiatru w plecy.
Na zdjeciu ten back cast to tzw BOUNCING BOMB gdzie petla zue
prawie odbija od trawy.

Mam nadzieje ze widac na zdjeciach linke I jaka tworzy petle.
Ty na zdjeciu jest ksztalt petli po takim odbiciu sie od trawy.
Ta petla jeszcze leci w tyl I jeszcze sie zwezi, I to jest zjawisko wlasnie
nazywane LOOP MORPH.
Musi byc zrobione energicznie bo inaczej zgasnie.

"Czyli takie coś można gdy kij jest mega sztywny lub jest to szczotka.
Każdy miększy kij od fast nie
jest w stanie utworzyć lini prostej nad głową bo sam się mocno ugina.
Zwłaszcza gdy chce się przyspieszyć
aby więcej i poprawnie "zawęzić". A co dopiero gdy chce/lub ma się w
powietrzu x (powiedzmy ponad 15)
metrów linki."

Mozna, mozna, tylko ze troche ciezej, bo aby utrzymac linie prosta( jak
najblizej lini prostej) musimy dopasowac nasz luk/kat wymachu do
ugiecia kija, wiec ten nasz wymach bedzie szeroki I przesow reki(
casting stroke) bedzie dlugi.
Jest wielu zwolennikow kijow slow z duzym ugieciem, I takie
dlugogodzinne szerokie machanie moze byc meczace I nzywane ciezka
orka.

Kij musi sie giac, ale nie po to aby ladowac kij, ale po to rzeby bylo
nam przyjemnie I bezkontuzyjnie rzucac.

Na moim filmie to widac. Przesow I rotacja jest to sa glowne aspekty
rzutu.
Na filme mi to wychodzi, ale straszna harowa nadgarstka- nie Na dluga
mete. Dlatego Na koncu wymachu, kji poruszajacy sie po lini prostej sie
ugina ( czyli nie 100% linia,prosta) I po naszej rotacji wysyla petle.

Ok, jade pojezdzic po blocie I dziurach.

Pozdrawiam
Michal

"Na filme mi to wychodzi, ale straszna harowa nadgarstka- nie Na dluga
mete. Dlatego Na koncu wymachu, kji poruszajacy sie po lini prostej sie
ugina ( czyli nie 100% linia,prosta) I po naszej rotacji wysyla petle."
-------
Tu raczej nie ma wąskiej pętli.

Dzięki Michał za wszystkie przykłady, wyjaśnienia, analizować będziemy po nocy. I pisać dalej.

Pzdr.

Solarez też jest ok

Miało być do tematu wyżej