Przemku,pozwolę nie zgodzić się z Tobą. Na fotce,którą zamieścił Piotrek Konieczny jest ok 105 kormoranów-podejrzewam,że to nie jedyne stado w okolicy. Jeden kormoran aby przeżyć musi zeżreć dziennie ok.0,5kg-0,7kg ryb. Jakie ryby ma do zeżarcia w Sanie w okolicach Leska ? 95% to lipień i pstrąg. Prosty rachunek=to jedno stado z fotki zżera dziennie ok.50kg ryb gdzie podstawą diety jest lipień i pstrąg,tak delikatnie szacując...

Wiedza kolegi jest w tym temacie żadna jak widzę bez obrazy oczywiście ,faktem jest że ryby tak na rzece jak i w
stawach czy jeziorach są na zimowiskach często małych dołkach i są dla tych ptaszków jak supermarket z
rybami biorąc pod uwagę umiejętności łowieckie tego szkodnika w rzekach potrafią zjeść do spodu ryby ,nie
prawdą jest że zjedzą tylko trochę ryb bo moim skromnym zdaniem jak pokazują zdjęcia zestrzelonych
kormoranów to że jedzą około 0,5 kg to pobożne życzenie i fantazja.Należy mówić otwarcie jest to szkodnik i nie
powinien być chroniony.

a glupia ryba na tarlisku? To tez dobry cel.

Wiedza kolegi jest w tym temacie żadna jak widzę bez
obrazy oczywiście ,faktem jest że ryby tak na rzece jak i w
stawach czy jeziorach są na zimowiskach często małych
dołkach i są dla tych ptaszków jak supermarket z
rybami biorąc pod uwagę umiejętności łowieckie tego
szkodnika w rzekach potrafią zjeść do spodu ryby ,nie
prawdą jest że zjedzą tylko trochę ryb bo moim skromnym
zdaniem jak pokazują zdjęcia zestrzelonych
kormoranów to że jedzą około 0,5 kg to pobożne życzenie i
fantazja.Należy mówić otwarcie jest to szkodnik i nie
powinien być chroniony.

Bynajmniej nie pisze że ma być chroniony. Kormoran
powinien zostać zdjęty z rozporządzenia i takie kroki są
podejmowane. Na razie jest objęty ochrona częściową i z
mojego rozeznania wynika że nie ma specjalnie problemu z
uzyskiwaniem pozwoleń na ploszenie lub odstrzał. Ploszenie
na rzece jest wg mnie bezsensem bo trzeba by siedzieć
przynajmniej te 10 godzin dziennie na całej długości rzeki
non stop z petardami aby ptaki stamtąd skutecznie wygnac.
Ze stawów przynajmniej sie je przegoni do... kogoś innego :D
A tak przerzuca sie je tylko z jednego miejsca rzeki na inne
powodując dodatkowo stratę energii ktora ptak musi psobie
potem zrekompensować... Tyle z mojej strony . Szanuje
ogromny trud Strażników włożony w ochronę Sanu i zdaje
sobie sprawę że moje poglądy nie są popularne ale swego
czasu nasluchalem sie sporo argumentów wędkarzy,
rybaków oraz naukowców, przyrodnikow i ornitologow w
sprawie kormoraniw i choć ornitolodzy akurat maja
tendencje do przesadzania w druga stronę podobnie jak
wędkarze to jako przyrodnikowi są mi oczywiście bliższe te
argumenty przyrodnicze więc podchodzę do tego trochę
umiarkowanie. Zdjęcie rozprutego kormorana z ryba w
środku oddzialowuje na wyobraźnię ale to tylko drapieznik a
każdy drapieznik ma swoje miejsce w przyrodzie. Trzeba też
wyraźnie powiedzieć że kormoran zagościł w PL na
zaproszenie ludzi którzy przygotowali mu szwedzki stół w
postaci zaporowek, stawów hodowlanych i gospodarstw
rybackich i teraz ponoszą w pewien sposób konsekwencje
bo przyroda nie zawsze działa tak jak człowiek chce i
przewidzi. Jestem oczywiście przeciwnikiem ochrony
kormora choć jego ochrona obecnie jest raczej teoretyczna.
Pozatym nawet jeśli nie bedzie to gatunek objęty ochrona to
uważam że i tak niewiele to zmieni nawet jeśli każdy bedzie
mogl strzelać do niego i ploszyc.

I proszę sie nie oburzac po prostu argumenty wędkarzy do
mnie nie trafiają w tej kwestii i jak po raz kolejny czytam
obawy, że na wiosnę ryb nie bedzie bo je kormorany z
pewnością zjedzą to uważam je za mocno przerysowane.

Pozdrawiam

Kormoran jest olbrzymim problemem dla ichtiofauny, wystarczy wejść na strone IRŚ by
poczytać że ptaki te zjadają więcej ryb niz rybacy i wędkarze razem wzięci. Presja
kormoranów na gatunki też jest przebadana i nie jest to prawda że wybierają gatunki
małocenne. Niestety ale nauczyły się operować w środowisku dla nich obcym jakim są wody
górskie. Na tych wodach potrafią doprowadzić do prawdziwych spustoszeń zwłaszcza w
lipieniu. W Danii problem presji kormorana na lipienia, troć i łososia jest badany i poruszany przez
bardzo poważne instytucje, w tej chwili kormorany są odpowiedzialne do doprowadzenia
lipienia w duńskich rzekach na skraj zagłady, są również odpowiedzialne za ograniczenia
sukcesu restytucji łososia z powodu presji na smolty i narybki. Problem narasta wraz z
mroźnymi zimami.
Gdyby nie zaangażowanie i mozliwości finansowe i organizacyjne PZW Krosno to
prawdopodobnie moglibyśmy pożegnać się z lipieniami w Sanie.

Ciekawe dlaczego jako taki superprzyrodnik nie napiszesz dlaczego nastąpił skokowy wzrost liczebności kormoranów. I nie pisz bzdur o zaporówkach, stawach i.t.p. W trakcie tego gwałtownego wzrostu populacji kormorana nie nastąpił praktycznie żaden wzrost liczby i powierzchni jak to nazywasz "jego stołówek". Chyba kolejne braki wiedzy (tej podstawowej) się kłaniają.
Ponadto, chociaż to strasznie niepopularne, w przyrodzie wiele daje się policzyć. Oczywiście kormorany nie jedzą kilkanaście kilogramów dziennie, a te 0,5-07, plus to co skaleczą i zdechnie. Co w oczywisty sposób daje się przeliczyć na ilość zjadanych/zabitych ryb. Produkcję (czyli to co bez szkody dla środowiska) można z niego zabrać bez szkody też daje się banalnie prosto policzyć. Potem wystarczy zestawić te dwie wartości. Zajmie to maks 15 minut.
Wnioski niech każdy wyciągnie sam.

Ciekawe dlaczego jako taki superprzyrodnik nie napiszesz dlaczego nastąpił skokowy wzrost liczebności kormoranów. I nie pisz bzdur o zaporówkach, stawach i.t.p. W trakcie tego gwałtownego wzrostu populacji kormorana nie nastąpił praktycznie żaden wzrost liczby i powierzchni jak to nazywasz "jego stołówek". Chyba kolejne braki wiedzy (tej podstawowej) się kłaniają.
Ponadto, chociaż to strasznie niepopularne, w przyrodzie wiele daje się policzyć. Oczywiście kormorany nie jedzą kilkanaście kilogramów dziennie, a te 0,5-07, plus to co skaleczą i zdechnie. Co w oczywisty sposób daje się przeliczyć na ilość zjadanych/zabitych ryb. Produkcję (czyli to co bez szkody dla środowiska) można z niego zabrać bez szkody też daje się banalnie prosto policzyć. Potem wystarczy zestawić te dwie wartości. Zajmie to maks 15 minut.
Wnioski niech każdy wyciągnie sam.

Kolego martematyku - nie musisz jechac po mnie inwektywami jesli wszystko dla Ciebie jest proste, łatwe i policzalne. Wyprowadzę Cię tylko z błędu dotyczącego tego że w przyrodze wszystko się da policzyć - otóż nie da się w przypadku kormorana - można jedynie szacować wielkość populacji zimującej i migrującej i to się robi.

Wzrost populacji kormorana jak i każdej populacji to zawsze składową kilku czynników - przede wszystkim dostępność pokarmu, brak konkurencji oraz ustąpienie jakiegoś innego czynnika redukującego ich populacje w przesżłosci. Podejrzewa się ze to DDT a także masowa zagłada kormoranów przez rybaków, która doprowadziła ta polulacje praktycznie do wyginięcia ograniczały je i podczas gdy ustąpiły środowisko zaczęło odnawiać ta populację do poziomu tzw "wysycenia" który wg niektrych już nastapił, ale skoro wiesz lepiej to nie mam zamiaru już dalej wyprowadzać Cię z błędu.

To Ty pokazujesz swoją niewiedze i ignorancję z zakresu ekologii (dla przypomnienia - to nauka zamująca się zależnościa pomiędzy organizmami i najczęściej nie ma związku z "ekologami") pisząc że brak zależności pomiędzy stałą wielkością żerowisk a wzrastającą liczebnością populacji przeczy temu o czym pisze. Poczytaj sobie co to jest np dynamika liczebności populacji, zasada Allego albo Liebiga. Populacja gdy dostanie zielone światło (czyli brak czynników ograniczajcych i stała pula pokarmu) rośnie (najcześciej wykładniczo) do pewnego poziomu zależnego od pierwszego czynnika ją ograniczającego i to wlasnie mialo miejsce w przypadku kormorana o czym pisałem wcześniej. Podobnie ma się sprawa z bobrem i równie nagłym wzrostem jego populacji,


tutaj jest ciekawe rzeczowe opracowanie naukowe, można poczytać przemyśleć

http://www.smz.waw.pl/files-gatunki/kormoran_strategia_draft_25_08_2011.pdf

pozdrawiam

Opracowanie czytałem już bardzo dawno. Ma wiele słabych punktów. Bzoma nie podważa tylko jednego czyli ile jedzą kormorany. A wszystkie dane, które przytacza na potwierdzenie teorii o ich niewielkim wpływie na ryby są po prostu stare i pochodzą z okresu przed eksplozją populacji kormorana.
Jeżeli chodzi o samoograniczenie populacji, to ono niewątpliwie nastąpi, tyle, że wtedy już w ogóle nie będzie co łowić. Kormorana nie obchodzi i nie dotyczy ani wymiar ani okres ochronny ryb.
Ale najważniejsze to napisz mistrzu dlaczego jeżeli to Państwo chce coś chronić, to koszty tej ochrony mają ponosić nie wszyscy a wąska grupa obywateli, których problem dotyczy, czyli w tym wypadku rybaccy użytkownicy wód i wędkarze?

Jak na faceta co to ma stworzyć plan zarządzania populacją kormorana w Polsce to ten pan nie umiał odpowiedzieć na większość pytań dotyczących kormoranów. Jego wyjaśnienia wyglądały mniej więcej tak jak tłumaczenia Przemka - jakoś to będzie, generalnie samo się ułoży, zjadają drobnice i małocenne gatunki, właściwie to nie robią większych szkód. Sielanka.

Kilkanaście dni temu grupa ok 40 szt. usiadła na Bachlawie i siedziała ok 1,5 godz. Idźcie i złówcie tam dzisiaj małą rybę. Nie to żeby nie jadły dużych. Jak już kiedyś pisałem największy lipień z wypluwek miał prawie KILOGRAM! Zamiast pisania zdjęcie z dzisiaj lipienia samca ok. 45 cm który uszedł z życiem. Dwa ze złowionych dzisiaj pstrągów miały rozprute brzuchy!

niestety z pewnymi stratami trzeba się pogodzić, takie prawa natury. Oby były jak najmniejsze, a o to można się już tylko starać...

Czy pogodziłby się Pan z faktem że dobrze utrzymana rzeka po zimie jest pusta?

Jeżeli dobrze utrzymana to jedynie powódż jest nie do opanowania, na pozostałe problemy dobry gospodarz zaradzi...
a Pana za takiego uważam...

Panie Przemku,
pytanie ile zjedzą kormorany jest oczywiste. Zjedzą wszystko jeśli nie będzie sie kontrolować ich populacji.
Przykład. 6-7 lat temu populaCJA KORMORANA nad Solina była jeszcze nie dostatecznie zauważona i rozrosła sie do ok. 800 szt. Dziennie traciliśmy 400 kg ryb, trwało to 150 dni. 60 ton przez zimę. Do dzisiaj populacja wszystkich gatunków z ukleją (na Solinie były piękne ukleje) nie może dojść do siebie. Zależności między drobnica a drapieżnikami (sandacz) nie musze chyba wyjaśniać.
Dzisiaj po 5 latach ciężkiej pracy, której nie widać i nie wszyscy ją doceniaja populacja kormorana została sprowadzona do ok. 150 szt. Mimo ograniczenia stada twierdzę a wręcz mam pewność że San pozostawiony samemu sobie w zimie (m. in. liczenie na to że kormorany będą płoszyć łowiący wędkarze) stałby sie pustynią a złowienie jakiejkolwiek ryby byłoby nie lada wyczynem. I broń Boże nie chodzi mi tylko o OS ale o cały odcinek aż do Sanoka.

Zdania jak zwykle podzielone i każdy trochę racji ma i nie ma. Faktem jest, że stado ze zjęcia bez reakcji szybko wyczyści rzekę. Trzeba pilnować, płoszyć, strzelać. Brakuje chętnych i tu widzę problem bez potrzeby udowadniania swojej racji

Stado łatwo upilnować. To nie jest duże. Duże to ponad 300sztuk.
Gorzej gdy masz kilka zdesperowanych grupek. Wtedy szanse maleją do zera przy braku ludzi j obstawieniu
"mięsnych" miejscówek. Orły są nadzieją ale ich jest mało i wcale nie są głodne non stop jak kormorany

A teraz przeczytajcie pierwszy post w tej sprawie i zastanowcie sie (ale proszę już bez forum) ile ta dyskusja wniesliscie do spawy - problemu Koniecznego - CZYTAJ NASZEGO !!!

Gratulacje.

deja vu

deja vu

Temat postu był "dyskusje na forum" wiec chyba tego sie spodziewał (-liśmy się).
A to że Piotrek Konieczny wie o czym pisze, nikogo oprocz Ciebie chyba nie zaskoczyło.

W tym poście nie mieliśmy wnieść niczego a i autor na coś takiego liczył.
Co do pomocy, to nad wodą zapewne daje lepsze skutki niż przed monitorem.

Ja niebardzo rozumiem ten temat pomocy. Wydaje mi sie że
kasa jaka zostawiają wędkarze na sanie to juz pomoc sama
w sobie i to w najlepszej postaci. Trudno żebym ludzie
jeździli 400km po to tylko aby upilnowac kormorany. Jeśli
jest problem z zaangażowanie fizycznym do komercyjnego
odcinka rzeki to może czas wprowadzić pulę darmowych
licencji w zamian za pracę na rzecz rzeki.

... to może czas wprowadzić pulę darmowych
licencji w zamian za pracę na rzecz rzeki.

O tym napomknąłem niżej-"przelicznik". Odpowiedzi widzisz jakie są.

rozwiązanie problemu jest obowiązkiem gospodarza nie naszym, my mamy prawo wymagać ale i proponować pomysły, pomagać też lecz coś za coś z pewnością przynosi lepsze efekty. Decyzja należy do zarządu za co zostanie doceniony lub nie...

Właśnie chciałem usłyszeć to co jest napisane w wątku pod tą wiadomością.

Jeszcze raz i do znudzenia od kilku lat - Praca na rzecz koła, wód , jak zwał tak zwał lub w zamienniku opłata jednej dniówki pracownika pozwalająca na zatrudnienie takiego gościa .

Może w akcyjnych sprawach typu sypanie tarlisk, inkubatorów się sprawdzi. Tam gdzie trzeba systematyczności nie da rady. Codziennie potrzebuję 4 ludzi i 4 aut do pilnowania rzeki. Jak ustalić kto przychodzi w środę a kto w sobotę. I jeszcze Józek nie może od 6.00 tylko od 9.30. A Franek od 12 musi zjechać na obiad...

Jestem bardzo wdzięczny i pełen uznania dla kolegów którzy przyjechali pomóc nie oczekując nic w zamian. Rzeczywiście pomóc. Ale sprawy to nie załatwia. Sprawę kormoranów muszą załatwić pracownicy.
Już na początku grudnia zostały podjęte odpowiednie kroki.

pozdr

Piotrze.
Proszę, zdradź mi ten sekret jak Ty to robisz, że oprócz czasu na ogrom pracy którą wkładasz w San (i ni tylko),
masz jeszcze czas na zawody rodzinę i tłumaczenie ludziom na forum że koń ma cztery nogi a nie dwie.

serdecznie pozdrawiam
WoW

Ech miało być gdzie indziej.

jeszcze raz pozdrawiam
WoW

pozdrawiam serdecznie
PK

Zapomniałeś że jeszcze łowie.

No czasem tylko robie zdjęcia jak wczoraj

Panie Piotrze proszę rozważyć małą sugestię, w takich akcjach mógłby sprawdzić się etatowy koordynator, który uzgodni z Józkiem, Heńkiem i Mietkiem plan działania, połączy siły własne i w miarę potrzeb zwerbuje ochotników, którzy za odpowiednie granty pojawią się licznie, jestem tego pewien... Pan tylko potrzebuje skonstruować strategię. Powodzenia...