f l y f i s h i n g . p l 2024.04.29
home | artykuły | forum | komis | galerie | katalog much | baza | guestbook | inne | sklep | szukaj
FORUM  WĘDKARSTWA  MUCHOWEGO
Email: Hasło:
Zaloguj automatycznie przy każdej wizycie:
Jeśli jeszcze się nie zarejestrowałeś: Załóż konto

Ostani post! Temat: Odp: Budowa suchej muchy-niezauważone .... . Autor: Piotr Konieczny. Czas 2024-04-28 23:11:22.


poprzednia wiadomosc Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 : : nadesłane przez dabo (postów: 4875) dnia 2022-01-18 16:57:54 z *.rev.snt.net.pl
  Jeżeli znad głowy to może być szybszy.
Jeśli kotwiczony pływającą to mógłby być szybszy, ale jak objawił nie da się.
Jeśli kotwiczony sinktipem to trzeba dołożyć rolkę podnoszącą ku powierzchni zanim
odkleimy.
Skagit mógłby być najszybszy, ale dochodzi zbieranie rozbiegówki jak i w scandi.
  [Powrót do Forum] [Odpowiedz] [Odpowiedz z cytatem]    
 
Nadawca
Data
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [18] 18.01 20:21
 
Jeżeli znad głowy to może być szybszy.
Jeśli kotwiczony pływającą to mógłby być szybszy, ale jak objawił nie da się.
Jeśli kotwiczony sinktipem to trzeba dołożyć rolkę podnoszącą ku powierzchni zanim
odkleimy.
Skagit mógłby być najszybszy, ale dochodzi zbieranie rozbiegówki jak i w scandi.


Będę okrutny....

Jeżeli znad głowy to może być szybszy. - znad głowy rzuca się DH tylko w wyjątkowych sytuacjach - np duża
mucha na głowacicę + lżejszy skagit zeby nie uszkodzic kija - łowoią tak przy skałce w Zwierzyniu ale elegancji w
tym zero - przynajmniej dla mnie. Takie rzucanie jest bardzo siłowe i mi osobiście nie daje funu.

Jeśli kotwiczony pływającą to mógłby być szybszy, ale jak objawił nie da się. - nie rozumiem tego zdania. rozwiń
się proszę

Jeśli kotwiczony sinktipem to trzeba dołożyć rolkę podnoszącą ku powierzchni zanim
odkleimy. - żadne rolki czy odklejanie nie jest potrzebne - całą Szkocję przełowiłem głowicą F/S3 z polileaderem
S7 i wykonywałem normalny single spey bez żadnych dodatkowych ruchów podnoszących głowicę ku
powierzchni. Rolek do wyjęcia głowicy z wody używam wyłącznie przy głowicach całkowicie tonących typu S2/S4 i
więcej lub jeśli mam bardzo ciężką wolframową muchę. Janusz Panicz łowił głowicą F/S6 z polly S7 i też nie
używał rolek do wyciągania głowicy - ale może to być efekt głowic Salmologic, które uważam za doskonałe.

Skagit mógłby być najszybszy, ale dochodzi zbieranie rozbiegówki jak i w scandi. - różnice w prędkości to nie jest
kwestia rozbiegówki bo ona występuje tez w SH ale ilości międzywymachów przy SH - newet jeśli to tylko 2
odrzuty linki za plecy (pierwszy po wyciagnięciu głowicy z wody, drugi przygotowawczy przed forwardcast) to
Skagit przy rzucie single spey będzie szybszy a przy snap-t poodbny.

 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [17] 18.01 20:32
 
Ej, chłopaki, ile lat już trwa ta licytacja kto jest większym guru DH w
Polsce?

Przecież to jest proste. Idziesz na ryby, rzucasz i patrzysz co się dzieje.
Jak coś nie idzie, filmik z Jedi, poprawka i znowuż na ryby.

Ostatecznie nawet jak nie umiesz łowić ryb na muchę to na mokrą i tak
złowi się sama.
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [0] 18.01 21:07
 
Ej, chłopaki, ile lat już trwa ta licytacja kto jest większym guru DH w
Polsce?

Przecież to jest proste. Idziesz na ryby, rzucasz i patrzysz co się dzieje.
Jak coś nie idzie, filmik z Jedi, poprawka i znowuż na ryby.

Ostatecznie nawet jak nie umiesz łowić ryb na muchę to na mokrą i tak
złowi się sama.


Oj Krzyś! muszę sprostować, ja jestem tylko adeptem, bardzo lubię DH, radzę sobie, ale
jeszcze dużo przede mną. Z każdym rokiem cieszą postępy - w tym sezonie single spey na
lewą rękę będzie ćwiczony 😃😃😃
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [15] 18.01 21:20
 
Nie ma licytacji... Nie ma góró.
Podanie dwuręczną znad głowy jest standardem techniki skandynawskiej o ile warunki
pozwalają. Linki dopasowuje się od jednoręcznej dla nadwymiarowych wabików np Rio
Outbound w klasie kija. Innym wariantem w przypadku dwutipowego shortspey'a RWSV
odpina się tip 2 zwany compensatorem,w kotwiczonych zaś Dopina z powrotem.
Nieprzypadkowo jest w dystansie muchowym konkurencja dwuręczną 15' podając znad
głowy.
Do głowic RIO Scandi steelhead(385 dziwnie znajoma) nie Dopina się tipów, bo to
zmienia sumaryczną wagę, profil i długość.
Technika polega na wykorzystaniu sprężystości łuku z minimalnym użyciem siły...
Ale można też machać cepem w zasadzie omijając technikę.
Użycie długich głowic wyklucza sumowanie błędów prowadzenia, długie wędki ułarwiają
prowadzenie, ale to nie dla dyletantów-co to spróbuje, a po porażce jadem pluje.
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [14] 18.01 21:38
 
Nie ma licytacji... Nie ma góró.
Podanie dwuręczną znad głowy jest standardem techniki skandynawskiej o ile warunki
pozwalają. Linki dopasowuje się od jednoręcznej dla nadwymiarowych wabików np Rio
Outbound w klasie kija. Innym wariantem w przypadku dwutipowego shortspey'a RWSV
odpina się tip 2 zwany compensatorem,w kotwiczonych zaś Dopina z powrotem.
Nieprzypadkowo jest w dystansie muchowym konkurencja dwuręczną 15' podając znad
głowy.
Do głowic RIO Scandi steelhead(385 dziwnie znajoma) nie Dopina się tipów, bo to
zmienia sumaryczną wagę, profil i długość.
Technika polega na wykorzystaniu sprężystości łuku z minimalnym użyciem siły...
Ale można też machać cepem w zasadzie omijając technikę.
Użycie długich głowic wyklucza sumowanie błędów prowadzenia, długie wędki ułarwiają
prowadzenie, ale to nie dla dyletantów-co to spróbuje, a po porażce jadem pluje.


A ja dopinam pollyleadery do Stealhead Scandi (np. Salmologica bo lekkie a i mocno tonące
gdy trzeba) i to świetnie lata. Świetnie tez lata z wszystkimi lekkimi polly np Visiona serii
Trout.
Ograniczenia tylko w głowie…🤪🤪🤪
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [13] 18.01 21:52
 
Na swój rachunek - co tam se lubisz.
Ale siejąc głupoty sam głupiejesz.
Nie tylko waga, profil, proporcje...
To nie bariery tylko kiełbie we łbie.
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [12] 18.01 22:09
 
Na swój rachunek - co tam se lubisz.
Ale siejąc głupoty sam głupiejesz.
Nie tylko waga, profil, proporcje...
To nie bariery tylko kiełbie we łbie.


Szanuj ludzi Dabo i kiełbie też - większość jest pod ochroną 😂😎😜
Poczytaj na spey pages - praktycznie wszyscy dopinają polileadery do głowic Scandi bo to
po prostu dobrze działa - ja mam to sprawdzone w praktyce - inaczej bym nie pisał.
Pozdrawiam najmądrzejszego na FFF 😜
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [6] 18.01 22:48
 
Zacznij od siebie. Szanuj siebie i nie myśl rzeczy niepotrzebnych, może uda się też nie
pisać czy mówić. O ile pamięć nie zawodzi to zaczynałeś na moich Airflo Skagit Switch i
rozbiegówce int..węzeł zalany stormsurem(już wtedy wiedziałem co z czasem wylezie).
He,he,he...


 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [5] 18.01 23:11
 
Zacznij od siebie. Szanuj siebie i nie myśl rzeczy niepotrzebnych, może uda się też nie
pisać czy mówić. O ile pamięć nie zawodzi to zaczynałeś na moich Airflo Skagit Switch i
rozbiegówce int..węzeł zalany stormsurem(już wtedy wiedziałem co z czasem wylezie).
He,he,he...




Tak Dabo, przyznaję publicznie skoro wywołałeś temat, że pierwsze kroki w DH stawiałem
pod Twoim okiem i kupiłem od Ciebie kilka linek wiele lat temu ale muszę tez napisać, że
wiele wysiłku kosztowało mnie skorygowanie utrwalonych wtedy błędów. Nie mam jednak do
Ciebie żalu bo na tamten czas nie było wiedzy tak dostępnej jak dzisiaj a Ty do wszystkiego
doszedłeś sam (takie mam wrażenie) i szacun Ci za to. Jednak łyżka dziegciu do tego
miodu - niestety moje obserwacje sa takie, że nie korzystasz z dostępnej wiedzy i utknąłeś
gdzieś w latach 90tych z kijami 15’ i linkami long belly…co gorsza czytając Twoje
wypowiedzi można wywnioskować, ze to są świetne narzędzia na nasze rzeki…🙈
Przy moim stanie wiedzy i praktyce ciężko mi akceptować m.in. takie wypowiedzi, które w
mojej ocenie są efektem Twojego niedouczenia lub nonszalancji… koniec, końców jest to
szkodliwe dla tych, którzy chcą czerpać rzetelną wiedzę z FFF i zacząć w DH. Cieszę się,
że trafiłem na Janusza Panicza, który nie tylko perfekcyjnie rzuca ale i potrafi w jasny
sposób przekazywać wiedzę co daje uczącym się szanse na szybkie zrozumienie zjawiska
rzutu wędką dwuręczną. Na koniec, takich umiejętności również i Tobie życzę! Każdemu
wyjdzie na zdrowie. Pozdrawiam i dobranoc 😉
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [0] 18.01 23:22
 
Kilka uwag to nie nauka.
Pisałem - trudno szlifować diament, nigdy nie usłyszysz.
Efekty obejrzyj na filmiku-widać.
Ujmę przynosisz kontynuuj.
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [3] 19.01 07:04
 
Właściwie większość forumowiczów jeśli już dotknęła jakiegoś kija DH to
na ogół jakiegoś Switcha. Mało kto potrafi ocenić który z Was ma rację, do
czasu aż sam nie spróbuje z kijami 11, 12, 13, 14 i 15 oraz różnej
kombinacji linek. Nie można negować kija 15 jak się go nigdy nie miało w
ręku. Ja miałem tylko w ręku kije 11-12 stóp. I nie wiem co jest dalej. I
większość na forum też nie wie. Trzeba wydać dziesiątki tysięcy złotych
na sprzęt i siedzieć na rybach.

Nie potrafiąc tego ocenić, mogę tylko powiedzieć że łowiłem na suchą
muchę lipienie kijem 10'0" #4 podczas gdy jest to wręcz niedopuszczalna
długość do suchej wg niektórych. Tak samo może być z 15 stopami Dano,
być może są ludzie którzy będą mieli wielką frajdę z łowienia wędką 15', a
inni nie.

Człowiek też jest elementem zestawu muchowego. Różnice osobnicze
mają znaczenie, tak więc Panowie, więcej luzu 👍
 
  Rzut wolny czy szybki...😁 [2] 19.01 11:35
 
Racja jest jak... powiedzmy głowa - każdy ma własną.
Samo posiadanie 14' czy 15' nie wystarczy jeszcze warto wykorzystać wiedzę celowo
ich używając.Klęska z braku nie upoważnia do negowania użyteczności narzędzi-wędek,
kołowrotków, głowic, linek itp
Uczciwość i rzetelność powinna wskazać zady/walety sprzętu bez programowania
własną projekcją.
Do projektu Spey'o'rama wypróbowałem wszelkie dostępne konfiguracje narzędzi i
potrafię siebie do nich dopasować. W moim ręku to wędka ma linką miotać, a ja im w
tym nie przeszkadzam. Po doświadczeniach z 17' czy 16' wspomniana 15' staje się
poręcznym kijkiem, a 14' przejściówką - switch.
Można spytać po co?
Odpowiedź prosta - by uzyskać lekkość i swobodę w konkurencji 15'1".
Po doświadczeniach z krótkimi, dłuższe wędki i linki są rozwinięciem, bo wymagają
dodatkowych umiejętności- a nie żadnym uwstecznieniem.
Posiadając wiedzę z praktycznym zastosowaniem uzyskuje się wolność od sprzętowych
ograniczeń. Kompensacja braku czy nadmiaru ułatwia posługiwanie się nawet
ekstremalnie niedopasowanym zestawem
To gdzie były te bariery?! Może tam gdzie racja...

 
  Odp: Rzut wolny czy szybki...😁 [1] 19.01 14:03
 
Racja jest jak... powiedzmy głowa - każdy ma własną.
Samo posiadanie 14' czy 15' nie wystarczy jeszcze warto wykorzystać wiedzę celowo
ich używając.Klęska z braku nie upoważnia do negowania użyteczności narzędzi-wędek,
kołowrotków, głowic, linek itp
Uczciwość i rzetelność powinna wskazać zady/walety sprzętu bez programowania
własną projekcją.
Do projektu Spey'o'rama wypróbowałem wszelkie dostępne konfiguracje narzędzi i
potrafię siebie do nich dopasować. W moim ręku to wędka ma linką miotać, a ja im w
tym nie przeszkadzam. Po doświadczeniach z 17' czy 16' wspomniana 15' staje się
poręcznym kijkiem, a 14' przejściówką - switch.
Można spytać po co?
Odpowiedź prosta - by uzyskać lekkość i swobodę w konkurencji 15'1".
Po doświadczeniach z krótkimi, dłuższe wędki i linki są rozwinięciem, bo wymagają
dodatkowych umiejętności- a nie żadnym uwstecznieniem.
Posiadając wiedzę z praktycznym zastosowaniem uzyskuje się wolność od sprzętowych
ograniczeń. Kompensacja braku czy nadmiaru ułatwia posługiwanie się nawet
ekstremalnie niedopasowanym zestawem
To gdzie były te bariery?! Może tam gdzie racja...



Dabo - jaka klęska??? Przecież zestawem 15' z głowicą scandi rzucasz tak samo jak 13' tyle, że zamiast
nieporęcznej i niepotrzebnej na naszych wodach 4,5m pały masz znacznie przyjemniejszy do obsługi i
sprawniejszy kij. Kiedy zuzywasz więcej energii? Gdy operujesz kijem dłuzszym czy krótszym (15' czy 13') -
odpowiedz proszę? Tu tylko o to chodzi.
Piszesz o Speyoramie... błagam... może najpierw prosty film nakręć i nam pokaż jak świetnie rzucasz single
speyem bo na razie słowa, słowa, słowa a nagrania sprzed kilku lat bynajmniej nie pokazują ani techniki ani,
elegancji, ani sprawności rzutowej w Twoim wykonaniu. Jak pokażesz, że wiesz o czym mówisz to będziemy
gadać - póki co bijesz pianę i trudno Cię traktowac poważnie.
 
  Odp: Rzut wolny czy szybki...😁 [0] 19.01 15:03
 
O speyodramie...
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [4] 18.01 23:27
 
Tomek, przecież on nie wie o czym mówi… współczuje tylko ludziom którzy obiorą sobie
takiego człowieka za guru, na którego próbuje się kreować. Wtedy nie pozostaje nic tylko
zostać przy SH, bo DH staje się mitycznym bytem dostępnym dla wybranych. A jeżeli już, to
współczuję takiej osobie… dać sobie spokój z człowiekiem. Normalnie, ludzie, którzy nawet
są bardzo dobrzy w tym co robią maja trochę pokory i wtedy się rozwijają. Ten gość nie ma
jej za grosz, co dla mnie oznacza, że utknął w swoim mitomańskim i egocentrycznym
świecie i możliwe, że już się stamtąd nie ruszy. Tak mu wygodnie i zostanie tam gdzie jest. A
my pójdziemy sobie dalej ;)
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [3] 19.01 07:24
 
Pójdziecie dalej czyli gdzie? 🤔 Myślę że tego nie da się rozstrzygnąć
demokratycznie. Po prostu jak ktoś lubi kija 15 stóp i linkę long belly to nic
z tym nie zrobisz. Mnie do SH też irytują krótkie głowice presentation i nie
ma dla mnie nic bardziej irytującego jak wyrzucanie rozbiegówki na 15 m
bo gruby stożek ma tylko 8 m. Wolałbym to łagodnie położyć i dlatego
staram się kupować głowice presentation minimum 12 m do SH. Potrafię
sobie tylko domniemywać, że ktoś z wędką DH też może preferować
bardziej delikatne przerzucenie zestawu zamiast wypuszczanie
rozbiegówki z palców. Wszystko zależy jak się łowi. Jak mokrą pod samą
burtę to najlepsze jest nie wypuszczanie z palców niczego, a po prostu
przerzucenie zestawu na sztywno, robiąc w nurcie kroczek w przód.
Oczywiście są też warunki, gdzie należy to wszystko wywalić przed siebie.
Tylko z drugiej strony jest jeszcze mending, a ten robiony runninguen to
straszne doświadczenie. Wszystko zależy co komu pasuje. Mi osobiście
nie pasują cienkie rozbiegówki, ale pewnie mają swoich fanów. Myślę że
krótkiego skagitowego kutafona usprawiedliwia tylko wicher i duża
mucha. A ludzie łowią na tak różne muchy, że ciężko tu bez detali
cokolwiek rozstrzygać. Mucha np. szczupakowa o długości 20 może być
tak lekka że rzucisz linką #4, a może być tak ciężka że linka #8 może się
wydawać zbyt lekka aby ją wynieść. Jak już gadacie o DH to możecie
chociażby powiedzieć nazwy i wielkości much oraz dodać taki szczegół
jak poziom wody w rzece...
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [2] 19.01 07:53
 
Pójdziecie dalej czyli gdzie? 🤔 Myślę że tego nie da się rozstrzygnąć
demokratycznie. Po prostu jak ktoś lubi kija 15 stóp i linkę long belly to nic
z tym nie zrobisz. Mnie do SH też irytują krótkie głowice presentation i nie
ma dla mnie nic bardziej irytującego jak wyrzucanie rozbiegówki na 15 m
bo gruby stożek ma tylko 8 m. Wolałbym to łagodnie położyć i dlatego
staram się kupować głowice presentation minimum 12 m do SH. Potrafię
sobie tylko domniemywać, że ktoś z wędką DH też może preferować
bardziej delikatne przerzucenie zestawu zamiast wypuszczanie
rozbiegówki z palców. Wszystko zależy jak się łowi. Jak mokrą pod samą
burtę to najlepsze jest nie wypuszczanie z palców niczego, a po prostu
przerzucenie zestawu na sztywno, robiąc w nurcie kroczek w przód.
Oczywiście są też warunki, gdzie należy to wszystko wywalić przed siebie.
Tylko z drugiej strony jest jeszcze mending, a ten robiony runninguen to
straszne doświadczenie. Wszystko zależy co komu pasuje. Mi osobiście
nie pasują cienkie rozbiegówki, ale pewnie mają swoich fanów. Myślę że
krótkiego skagitowego kutafona usprawiedliwia tylko wicher i duża
mucha. A ludzie łowią na tak różne muchy, że ciężko tu bez detali
cokolwiek rozstrzygać. Mucha np. szczupakowa o długości 20 może być
tak lekka że rzucisz linką #4, a może być tak ciężka że linka #8 może się
wydawać zbyt lekka aby ją wynieść. Jak już gadacie o DH to możecie
chociażby powiedzieć nazwy i wielkości much oraz dodać taki szczegół
jak poziom wody w rzece...


Dzień dobry przy porannej kawie
Racja Krzysiek, jeśli ktoś lubi długi kije to niech powie, że je lubi ale tez uczciwie powie o ich
poważnych ograniczeniach użytkowych. Zgadzam się z Tobą, że nie powinno się
wypowiadać nt wędek i zestawów, których nie miało się w ręku dlatego ja zabieram głos w
dyskusjach gdzie uważam, ze mogę wnieść rzetelną wiedzę - nie oznacza to że się nie
mylę, dyskutujmy - do tego jest FFF. Często zabieram głos w kwestiach sprzętowych
ponieważ przywiązuje to tego sporo wagi i wiele zestawów przeszło przez moje ręce -
ponieważ posiadałem i użytkowałem zarówno kije 15’ (Loomis GLX #10/11 - sprzedałem) jak
i 14’ (Daiwa Wilderness XT #10 - sprzedałem) jaki wędki 13,6’ (LTS X1, Cross S #9 -
zostają ze mną na zawsze) jak i 13,2’ Cross S1 #8 jak i 13’ Ventus DH Nano (zostaje ze
mną na zawsze) Switche: B2MX. #7 - mój ulubiony na polskie łowiska, Cross S1 11’ #6) i do
tego spędziłem dużo czasu ucząc się technik rzutowych i jeżdżę co roku po świecie łowiąc
łososie to uważam, ze mam prawo się wypowiedzieć w kwestii tych zestawów bo mam
rzetelne porównanie i nie będzie to odklejone od rzeczywistości. Liczę nawet, że może ktoś
z tego skorzysta bo błędy kosztują i to sporo - wiem bo już tą drogę mam za sobą.
Pozdro!
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [1] 19.01 12:40
 
A co z tym mendingiem tym co poza głowicą? O tej bardzo ważnej kwestii w sumie zapomniałem bo
zawsze robię to autamatycznie. Dobrze że Krzychu analizuje co czyta i myśli.
Miotając "na drugą stronę" nadrzucasz/poprawiasz linkę podczas przepuszczenia zestawu czy leci sobie
jak go pcha nurt? Powiedzmy na małej/wolnej wodzie bo duża, gruba, szybka to raczej wiadoma sprawa.
 
  Odp: Rzut DH szybszy niz rzut SH..😁 [0] 19.01 13:53
 
A co z tym mendingiem tym co poza głowicą? O tej bardzo ważnej kwestii w sumie zapomniałem bo
zawsze robię to autamatycznie. Dobrze że Krzychu analizuje co czyta i myśli. border="0">
Miotając "na drugą stronę" nadrzucasz/poprawiasz linkę podczas przepuszczenia zestawu czy leci sobie
jak go pcha nurt? Powiedzmy na małej/wolnej wodzie bo duża, gruba, szybka to raczej wiadoma sprawa.


Z mendingiem, gdy łowisz pełną linką to nie ma problemu, gdy masz running line to też nadłożysz bez problemu.
Gorzej z rozbiegówkami mono - shooting line tu pozostaje aerial mending czyli nadrzucenie rozbiegówki w
powietrzu zanim opadnie na wodę. Generalnie nigdy nie był to dla mnie problem.
Przy okazji - gdy łowię streamerem to z reguły stripuję więc nie robię mendingu tylko pozwalam aby linka ciągnęła
muchę (swing) a ja jeszcze nadaję jej przyśpieszenie stripowaniem - to powoduje ruch muchy w poprzek nurtu co
wygląda jak uciekająca, spłoszona rybka - pstrągi w pełni sezonu walą przy takim prowadzeniu aż miło. Któryś z
moich kolegów powiedział, że nie ma czegoś takiego jak za szybkie prowadzenie streamera na pstrąga -
sprowokowana ryba bez problemu dogoni i pochwyci muchę - ja się tym zgadzam. Oczywiście nie mówię o
okresie wczesnej wiosny gdzie pstrągi są mniej aktywne i ospałe - wtedy lepszy swing bez przyspieszania
 
       


Copyright © flyfishing.pl 2002
wykonanie focus