A może by tak zrobić test i "wodę" odplywajacą z oczyszczalni
wykorzystać jako wodę do "akwarium" w którym
testowo można by hodować ryby rzeczne. Zacząć od tych które
wymagają mniej tlenu a kończąc na stsebli czy
pstrągu. Natleniacz oczywiście musi być w wyposażeniu. Może nawet
jakieś chłodzenie żeby temp. nie była za
wysoka.
Wtedy można by wydawać jakieś sprawdzone opinie a nie domyślać się.


Sprawdziłem szybko i w Uhercach Mineralnych oczyszczalnia dla 6000
ludzi powstała w tym roku, pierwszy raz w historii. Poza tym co na
bieżąco wypływa trzeba wziąć pod uwagę skumulowane osady i efekty
wywołane przez lata. O tym rozmawiamy.

Poniżej, w dyskusji o ściekach, nad Dunajcem też są oczyszczalnie.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Są inne oczyszczalnie z których można wziąć "wodę" z odpływu. Lesko, Baligrod, Cisna.
Nie piszę o Trepczy sanockiej bo tam mogą być ścieki przemysłowe.
Chodzi o to czy ryba mająca tlen i pożywienie będzie żyć i ile w takiej wodzie. Czy dojrzeje płciowo również
wypadałoby to sprawdzić ale ... Na start wystarczy kwestia przeżycia w takiej jakości i parametrach
dopuszczonych przez WIOŚ wodzie.

Dość mocno naiwna koncepcja, zwłaszcza w polskich warunkach.
Kiedyś widziałem przez dłuższy czas funkcjonującą hodowlę pstrągów na
wypływie wody z oczyszczalni fabrycznej. Począwszy od wylęgarni po
formy dorosłe do wpuszczania do rzeki. Prowadzoną przez lokalny klub
wedkarski. Ale to było w Walii, nad Welsh Dee. No i nie do. końca
świadczyła o tym co w rzece, w środowisku. W naszych warunkach trzeba
jeszcze wziąć poprawkę na wszystkie śmieci, które lądują w rzekach itp.

W każdym razie kombinowanie, że problemu nie ma, kiedy jest widoczny
gołym okiem, nie przystoi wedkarzu.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Nie twierdzę że problemu nie ma. Chcę tylko wiedzieć czy oczyszczalnie to pseudo oczyszczanie wody i one
przyczyniły się do znikłu ryb w rzekach. Sam widzę że im więcej oczyszczalni tym coraz gorzej z rzekami
Pytanie czy tak w rzeczywstosci jest, wtedy można rzucać oskarżenia do do norm zanieczyszczeń wody
spuszczanej do rzek z oczyszczalni i jej wpływu na ryby. Innych organizmów nie biorę pod uwagę, łatwiej
zacząć od wytrzymalszych czyli ryb.

Sam widzę że im więcej oczyszczalni tym coraz gorzej z rzekami
Pytanie czy tak w rzeczywstosci jest


Arek, sorry ale ten argument przypomina mi inny, podobny,
zasłyszany na oesie. Panie, jak był limit 5 szt to od ryb było gesto,
potem zrobili 3 szt i ryb ubyło, teraz nie wolno zabierać ani sztuki i
ryb nie ma.
Są przecież i to w Bieszczadach, ale również w całej Polsce, rzeki i
strumienie, nad którymi nie ma oczyszczalni i tam z rybami też jest
coraz gorzej. Są też, co prawda nieliczne, potoki w zlewni których
praktycznie nie ma obecności ludzkiej, w których ryby żyły w wielkich
ilościach i wymarły, pomimo, że ścieków bytowych nie widziały.
Myślę, że ścieki to jeden z elementów bardzo skomplikowanej
układanki, której do końca nie rozumiemy, a skutki której chcemy w
prosty sposób ograniczyć poprzez zarybienia, które jedynie dają
chwilową iluzję rybnej i zdrowej rzeki.

Dlatego pisanie że ileś tysięcy ludzi przyjechało i ryby zdechły przez to że oczyszczalnie nie wydalają może nie
być prawdą. Lepiej zrobić doświadczenie i zobaczyć czy ryby w wodzie z "dopalaczem" przeżyją i jak długo.
Zgłosić w odpowiednie miejsce, wsadzic do rzeki kosz z rybami przy wylocie z oczyszczalni, ustawić
monitoring żeby "wędkarze" czy złodzieje nie wybrali ryb ręcznie. Sprawdzać co się dzieje i po jakim czasie i
wynik wpływu na ryby "uzdatnionej" wody mamy.
Oczywiście jeżeli nie chce się wziąć wodę i "zarybic akwarium" do testów.

Martwię się bardziej że to nie dorosłe ryby nie wytrzymują warunków środowiskowych a wylęg i narybek po
udanym tarle. O ile tarło się udaje.
O wymogach wylęgu i narybku mogliby się wypowiedzieć hodowcy bo przecież też trzymają je w sztucznych
warunkach. Może woda je nie zabija a brak pokarmu.

Nie znam się, tak sobie tylko główkuje od dawna.

Efekt toksyczny ścieków to nie tylko "ryby fik, brzuchami do góry".

Wiem. Szukając jakiegoś problemu trzeba zaczynać od najprostszych rzeczy które da się sprawdzić gołym
okiem. Przecież nie będziemy zaczynać od planktonu, genów i wpływu ścieków na płodność ryb,
bezkręgowców, skorupiaków czy owadów.
Widzimy gołym okiem że w Sanie nie ma już żyletek, kondomów, podpasek czy papieru toaletowego. Nie ma
też szarego, śmierdzącego mułu wiec efekt oczyszczania jakiś jest. Teraz trzeba by zbadać jaki wpływ ma
"oczyszczona i uzdatniona" woda na ryby. Najlepiej od początku ich powstania czyli ikra, wylęg, narybek i
dorosłe, dojrzałe osobniki. Wtedy można eliminować to co nie ma wpływu i szukać prawdziwych przyczyn.
Moze rzeczywiście ścieki bytowe są potrzebne w jakiejś ilości w wodach. W wysokogórskich wodach czy
wodach w obszarach niezamieszkałych woda jest "kryształ" a życie ryb prawie w nich nie występuje. Woda jest
czysta, bez niczego co może wykarmić żyjące istoty.

Orgon...lub jego brak z wielu powodów.

Wiem. Szukając jakiegoś problemu trzeba zaczynać od najprostszych rzeczy które da się sprawdzić gołym
okiem. Przecież nie będziemy zaczynać od planktonu, genów i wpływu ścieków na płodność ryb,
bezkręgowców, skorupiaków czy owadów.
Widzimy gołym okiem że w Sanie nie ma już żyletek, kondomów, podpasek czy papieru toaletowego. Nie ma
też szarego, śmierdzącego mułu wiec efekt oczyszczania jakiś jest. Teraz trzeba by zbadać jaki wpływ ma
"oczyszczona i uzdatniona" woda na ryby. Najlepiej od początku ich powstania czyli ikra, wylęg, narybek i
dorosłe, dojrzałe osobniki. Wtedy można eliminować to co nie ma wpływu i szukać prawdziwych przyczyn.
Moze rzeczywiście ścieki bytowe są potrzebne w jakiejś ilości w wodach. W wysokogórskich wodach czy
wodach w obszarach niezamieszkałych woda jest "kryształ" a życie ryb prawie w nich nie występuje. Woda jest
czysta, bez niczego co może wykarmić żyjące istoty.


Ja to się może nie znam, ale jak słyszałem to historia pstrągów potokowych na terenie Europy (a na pewno naszej jej części) sięga kilkunastu tysięcy lat, od ostatniego wielkiego zlodowacenia, a więc czasów kiedy ludzie nie srali do wody. I jakoś te ryby miały co jeść w krystalicznie czystych wodach i nie wyginęly.

Coś tam też słyszałem o tym, że pstrągi wędrują na tarło do najmniejszych dopływów, gdzie składają ikrę, z której wylęgają się i rosną małe rybki (wylęg i narybek). I rosną sobie od wieków w takich wodach, w których mają zapewnione stabilne warunki termiczne, stałe, duże natlenienie krystalicznie czystej wody bez mętnic, oraz dostatek pokarmu niewidocznego gołym okiem, ale odpowiedniego dla ich meleńkich pyszczków i kiszeczek, oraz stosunkowo mało naturalnych wrogów ... oczywiście rosną jeśli mogą i jeśli są ... Później przemieszczają się coraz niżej, do wód bardziej obfitujących w pokarm stosowny dla starszych osobników ... To ważne, bo natura wytwarza w tych naturalnych inkubatorach stosunkowo mało osobników tych gatunków "na zmarnowanie", w odróżnieniu od masowości rozmnażania się bardzo płodnych gatunków ryb, służących jako pokarm dla innych ...

W sanowej wodzie głównego koryta rzeki nie powinno być ikry, wylęgu ani najmłodszego narybku pstrągów, tak mi się wydaje.

Czynników stanowiących o przeżyciu ryb w skali całego roku, oraz w wieloletnich okresach, jest mnóstwo, zazwyczaj występowanie wszystkich razem przyczynia się do powodzenia tego cyklu, a pojedynczy może wywołać dużą, wielką, czy nawet całkowitą destrukcję jakichkolwiek wysiłków natury czy ludzi ... nawet występując przez krótki czas, nawet niezauważenie, może stanowić o niepowodzeniu takich na przykład zarybień ... i taki wpływ może być różny dla różnych stadiów rozwoju ryb ... I im dłuższy okres życia ryb w wodach narażonych na niekorzystne wpływy, tym większe ryzyko, że taki czynnik wywołujący niepowodzenie nastąpi ...

Eleganckie koncepcje "wspomaganego rozrodu" czy też "wykorzystania możliwości produkcyjnych wód" mogą być skrajnie złudne w zmienionych i zmieniających się warunkach środowiskowych. No i często okazują się bardzo, ale to bardzo niedzisiejsze i nieaktualne ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Jak słyszę o "możliwościach produkcyjnych wód" w odniesieniu do wód P&L to, gdybym był z Kielc lub
okolic, w kieszeni otwierałby mi się scyzoryk.

Ja bym zrobił inny test. Parzyłbym kawuśkę na tej wodzie i podawał
z rana, do gazetki wójtowi. Przez tydzień.

a nawozy sztuczne? ile tego ląduje w rzekach?

"Na 1 ha użytków rolnych w roku gospodarczym 2016/2017 zużyto 140 kg nawozów mineralnych,
podczas gdy w roku 1999/2000 wielkość ta wynosiła 86 kg/1 ha. Najwięcej zastosowano nawozów
azotowych – 79 kg/1 ha użytków rolnych, natomiast zużycie nawozów fosforowych wyniosło 24 kg/1
ha. – wskazuje GUS w dokumencie “Ochrona środowiska 2018”.


Ja bym zrobił inny test. Parzyłbym kawuśkę na tej wodzie i podawał
z rana, do gazetki wójtowi. Przez tydzień.

Myślisz że to samo jest w dorzeczu Sanu? Które z tych dwóch wymienionych i w jakiej ilości w wodzie zabijają
ryby? Może podrzucić wam do analizy wyniki z próbek z odpływu z oczyszczalni na San i wtedy razem
ustalimy co może zabijać ryby? Wyniki które dostaje WIOŚ i za które każda oczyszczalnia płaci kary
(odszkodowanie) za "zanieczyszczanie" wody.

nie wiem, trzeba poszukać danych
znalazłem ciekawy artykuł - ile to ton rocznie...

Abstrakt. Rolnictwo, wykorzystując w swojej działalności naturalne zasoby w największym również
stopniu oddziałuje na środowisko. Oddziaływanie to może mieć charakter zarówno pozytywny, jak i
negatywny. Jednym z negatywnych aspektów działalności rolniczej jest zanieczyszczenie wód.
Podjęto próbę przedstawienia głównych źródeł zanieczyszczenia wód pochodzących z działalności
rolniczej. Dane dotyczyły lat 2000-2013. Do głównych przyczyn pogorszenia się jakości wód na
obszarach rolniczych zaliczono stosowanie oraz niewłaściwe przechowywanie nawozów i środków
ochrony roślin. Zaprezentowano również różne formy regulacji legislacyjnych mających na celu
ograniczenie zanieczyszczania wód wynikającego z działalności rolniczej.

https://scholar.google.com/scholar?
hl=pl&as_sdt=0%2C5&q=ZANIECZYSZCZENIE+WODY+JAKO+NEGATYWNY+EFEKT+DZIAŁALNO
ŚCI+ROLNICZEJ&btnG=

Myślisz że to samo jest w dorzeczu Sanu? Które z tych dwóch wymienionych i w jakiej ilości w
wodzie zabijają
ryby? Może podrzucić wam do analizy wyniki z próbek z odpływu z oczyszczalni na San i wtedy razem
ustalimy co może zabijać ryby? Wyniki które dostaje WIOŚ i za które każda oczyszczalnia płaci kary
(odszkodowanie) za "zanieczyszczanie" wody.