f l y f i s h i n g . p l 2019.08.17
home | artykuły | forum | komis | galerie | katalog much | baza | guestbook | inne | sklep | szukaj

Grenadier (10388)
autor: AdamGie (much: 161)
opublikowane: 2014-01-01 18:21:40
(3.15) głosów: 13
Poziom: Zaawansowany
Typ: Mokra
Haczyk: #10
Nić: gutterman black
Ogonek: -
Tułów: mieszanka wełny w różnych odcieniach pomarańczu, przewijka owalna złota
Jeżynka: kura płomienisty brąz + kura czarna z przodu - imitacja pióra typu badger
Skrzydełka: -
Pozostałe materiały: szelak
Przeznaczenie: Pstrąg potokowy,
Uwagi: Mucha nr 8 z książki Wojciecha Węglarskiego " Sztuczne Muszki ", wydanie 2004r
Oceń muchęOpcja dostepna po zalogowaniu

 Opinie:
jan2406: Adam coś z tą muszką jest nie tak , może krótszy hak byłby lepszy? może początek tułowia od strony łuku kolankowego bardziej smukły wyskubany było by to nieco lepsze ? a może dłuższa jeżynka i nieco więcej jej też by poprawiło jej wizerunek?
AdamGie: racja, wszystko prawda począwszy od haka.

mucha jest źle wykonana.

znaczy - rybki i tak by ją brały ale od strony warsztatu jest źle wykonana. to klasyczny przykład niepoprawnie rozumianego wykonania mokrej muchy. szkoda, że wiem dopiero o tym od wczoraj. mucha jest naprawdę prosta, bo to tylko 2 elementy. ale wystarczy jeden z nich nie tak wykonać i już wszystko jakoś nie pasuje. w muszce rozbudowanej, jedno zakrywa drugie, jedno drugie "podciągnie" i jest dobrze. w takiej - niewiele potrzeba, żeby zepsuć. łatwa i trudna zarazem przez to.

dobrze, że to widzisz. mi musiano to wbijać do głowy ale dalej nie wiem, czy mam wbite zrobię to się przekonam.
jan2406: Pan Węglarski kręcił te muszki na Mustadach 9806 o ile dobrze pamiętam nr , nawet mam kilka tych haków.
Adam też mam taki dylemat ze swymi muszkami ale dobrze jest porozmawiać o tym nie spierajać się oczywiście wtedy zawsze to łatwiej jest wyłapać niedociągnięcia w kolejnych muszkach za to dyńka wyszła Ci cycuś
venom: A bo ja np. stosuję sobie starą dobrą zasadę
"spiderowate" muchy na Short shank. Jezynka taka by sięgała ostrza haka i musi byc dobrze
Na normalnych i longach z ogonkiem i wtedy jak krótka jeżynka to wychodzi "flymph style" i też dobrze wygląda
Proporcje zachowane i ryby i ja zadowoleni
dipper: Adaś, ja się słabo znam, ale moim zdaniem muszka bardzo dobra.
Może jako mucha pokazowa nie jest idealna, ale przy takim anatomicznym wręcz prześwietleniu i powiększeniu mało która mucha się obroni.
Podejrzewam, że gdyby na zdjęciu wyeksponować trochę pierwszy plan, a przede wszystkim jeżynkę, to trochę więcej czaru dało by się wydobyć z muszki.
Tom.k: "Źle wykonana" to oczywiście spora przesada - faktem jest, że spidery najefektowniej wypadają na shortach, ale to ewentualny błąd w doborze haka, choć można to też uznać za element wykonania
Jak się spidera zrobi na "zwykłym" haku to, jak pisze Venom, wyjdzie nam co bardziej w guście "flymph" - też bardzo dobre muchy. Jak przystrzyżesz jeżynkę z kuropatwy, to będzie już "nymph" a nie "flymph".
Tułów ma prawidłowy kształt tj. zwęża się ku końcowi, ale efekt na fotografii psują niewyskubane, luźne kłaki - jednak "ciałka" nie jest wcale za dużo.
O tyle można pomarudzić na to, że w takim ascetycznym wzorze wypada zaprezentować wykonanie absolutnie nieskazitelne, bez jednego zbędnego kłaczka
huba: Nie zgodze się,że spidery najefektowniej wypadają na shortach.Sformułowałbym to inaczej-żle wypadają na longach,o może tak,a najstosowniejszy jest standard.Na shorcie dobrze wygląda spiderek z pękatym tulowiem.Wszelkiegorodzaju softhackle i north country są robione na standardach i w zależności od lokalizacji(Yorkshire,Clyde,Tweed i Tumell) skraca im się tułowie bez konieczności skracania trzonka.
damian ziobrowski: Hejka powiem tak proporcje rzeczywiście trochę się zaburzyły, myślę, że to po prostu zły hak i tyle.
Mam niestety ten sam problem, czasem chcę coś zrobić na przekór naturze czyli robię na tym co mam pod ręką.
Myślę jednak, że wystarczyło by przygwizdać nieco dłuższą jerzynkę bardziej po tułowiu i to pewnie skompensowało by nieco proporcje.
Jedno jest pewne rybom to wisi
Jachu: Twoje ostatnie zdanie Hubert wskazywałoby, że jednak estetyka shortów ludziom bardziej odpowiada, co nie oznacza, że wszystkim musi. Stosowanie haków standardowych do muszek ze skróconym tułowiem przynajmniej w mojej opinii ma głównie praktyczny cel.
Relatywnie długi hak pozwala na szybsze i głębsze zatopienie muszki. Oczywiście można to osiągnąć cięższym hakiem short, ale to nie będzie do końca to samo. Wiadomo też, że w tej metodzie większość ryb zacina się praktycznie sama, a tu już wyraźną przewagę mają haki z nieco dłuższym trzonkiem. Muszę się też przyznać, że to wykonanie Grenadiera zaczyna mi się podobać. Widziałem lepsze, takie stricte klasyczne, nawet napisałem do autora, że ładniejszego w całym necie nie znajdzie, ale to moim zdaniem jest całkiem dobre, bo ciekawe. Gdyby coś poprawić w górnej części jeżynki, taki estetyczny drobiazg. Niepotrzebnie się Adam tak kajasz.
huba: Jachu,z kolei na potwierdzenie mojego pierwszego zdania
http://flyfishing.pl/katalog/fly.php?fly_id=7760
I jak będzie trzeba to na tym TMC 100 Grenadiera zrobie ....
AdamGie: Huba, czekamy
Jachu: Adam-czekamy. Ja widziałem, Paweł pewnie też, może Hubert, ale inni niech też zobaczą.
Jachu: Hubert napisałem, że większości odpowiadają bardziej na shortach. Mamy tu specjalistów od estetyki. Niech się Sławek i Zin wypowiedzą, co ładniejsze. Mnie jednak bardziej interesuje to, dlaczego rozrzutnie gospodaruje się stalą i sadza przymałe muchy na dłuższych hakach. To sobie próbuję wytłumaczyć. Trochę się zawiodłem, myślałem, że dasz bardziej kliniczny przykład: http://www.flyfishing.pl/katalog/fly.php?fly_id=8853 Tak też można. Ja wiem, że Ty wiesz, więc dlaczego nie? Grenadier na Tiemco 100? Oczywiście, że tak.
Paweł Ziętecki: Grenadier Adama jest wg. mnie na TMC 100 lub 100 sp.
Jachu, obecnie takie muszki nie muszą być ciężkie. Nawet więcej. Doskonale sprawdzają się lekkie. Zależy jak i gdzie kto łowi. Dużo łowię na mokrą muchę i nie zauważyłem gorszego zapinania na shorty. Grenadierów skręciłem w życiu trzy, Wszystkie w ostatnich dniach. Łowię na podobne muszki - Grenadier variant, które dostałem od Hubcia. Pierwowzór wisi tu, u nas. Bardzo łowna mucha i jest jednym z wyjątków, kiedy łowię nie na swoje muchy.
Namawiałem Adama, żeby skręcił prostego, zwykłego Grenadiera na haku standard do mokrej muchy. Uważam, że jeżeli Adam się uczy, a tak jest - od tego powinien zaczynać. Najpierw po bożemu, a potem Kamasutra. Nie na tym polega dobra nauka, ze się kręci muszki ze skrzydełkami na extra short, a potem spidery na hakach przedłużonych. Robi się w nauce burdel, który skutkuje brakiem możliwości porozumienia. "Jeżynka za krótka" - dajemy dłuższą, ale w miedzy czasie zmieniliśmy hak. I dupa. Przeczytaj swoją wypowiedź tu: http://www.flyfishing.pl/katalog/fly.php?fly_id=10336 Z Grenadierem może być inaczej. W końcu funkcjonuje też pod nazwą Grenadier Nymph. Ta sama mokra mucha. Jednak zasada jest ta sama. Dyskusja ma sens tylko w odniesieniu do danej, przyjętej konwencji. Zmiana konwencji - zmiana dyskusji. Masz rację. Z Grenadierami w necie bardzo kiepsko, ale Adam zrobił lepsze muchy niż ta, którą wstawił. W kategorii " po bożemu". Oczywiście gusta są różna. Zrobił też elegancką muszkę ... chyba należy powiedzieć G variant, której nie wiem dlaczego nie wstawia. Można by pogadać.
Przepraszam, że moja wypowiedź jest mocno chaotyczna. Chciałem po krótce odnieść się do sprawy wielowątkowej.
AdamGie: Tak dobrej rozmowy dawno tu nie było


To prawda, moim zamiarem było wykonać KLASYCZNĄ mokrą muchę. Co jak się okazało mnie przerosło. Mogę zrobić dobrego całkiem streamera, muchę tubową, mokrą ze skrzydełkami, a prostej klasycznej mokrej nie daję rady! Moja frustracja była ogromna. Już myślałem, że jest ok, a nie jest także ja tu nie robiłem muchy typu spider - choć tak to wygląda. Ot wyszło nie tak jak chciałem. No i co to za sztuka kręcenia?

Dobrze, że gadamy o Grenadierze. W sieci nie ma dobrego wzoru, jest tylko u nas ten huby.

A wieczorem wstawię tego co z rozmowy się wyłania, choć z literką v. a może i huba i inni się pokuszą o swoje wersje? Mucha jest starym wzorem, odkopmy go.
huba: Wogóle jakoś malo i w literaturze o tym Grenadierze,co dziwi,bo jak na muchę stworzoną nad pierwszym angileskim łowiskiem tęczakowym,czyli w sumie legendarną,to skąpe te informacje.Jako ciekawostkę podam,że w jednym ze żródeł znalazłem receptę,w której ciałko stanowi czerwony jedwab a jeżynkę piórko kuropatwy o krotkich promieniach.I to ma sens zwarzywszy,ze Grenadier miał z założenia jakieś tam ochotki imitować.Tak,tak,tak w latach dwudziestych ubieglego stulecia wyglądał buzzer panowie......
Sławo: Mnie jak powiedział Jachu "podoba się" lepiej mucha Adam - to tyle.
Jachu: To Paweł może być TMC 100 SP. Setka ma zadzior. Chociaż drut mi tu nie wygląda na x fine. Miałem na myśli klasyczną mokrą, gdzie jednak cięższy hak się przydaje. Oczywiście wszytko zależy od tego, co konkretnie chcemy zaprezentować, w jakiej wodzie (głębokość, siła prądu itd.) i wtedy lepsza na lekkim lub cięższym haku. O kącie szkodliwości, wpływie długości haka, nawet ogonka na dobrą prezentację mokrej muszki, możemy sobie dyskusję darować. Stara szkoła mówi swoje, nie przeczę, że możesz mieć inne obserwacje. U mnie brania na wyprostowanej lince i przy krótkich hakach częściej kończyły się zejściem ryby. W kwestii zajączka Adamowego. Mnie się nie podobał Spider w nazwie tamtej muchy. W odpowiedzi przyznał, że motał z zamiarem nadania nimfowego charakteru. Właśnie ostatnio zasugerowałem Adamowi, by odszedł od wariacji na temat i podjął się robienia wzorcowych, opartych na możliwie sprawdzonych, pewnych recepturach. Te Kamasutry pewnie go bardzo pociągają, ale ja sam widzi sprawa z nimi tylko pozornie wydaje się łatwiejsza.
Dodaj nową opinię >>
Katalog much
 
Ostatnie komentarze
 
Copyright © flyfishing.pl 2002
wykonanie focus